pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

[waclawm]

100x silniejsze pole to 100x większy prąd, albo 100x więcej uzwojeń nadajnika. ] ...
Rozwijajac ten watek to tylko moge dodac ze jezeli chcemy miec 100x wiecec uzwojen przy tym samym pradzie to impedancja bedzie 100x wieksza i napiecie na cewce powinno byc 100x wieksze. Sumujac jezeli obecne wykrywacze maja napiecie na cewce 20Vpp to po pomnozeniu x100 napiecie na cewce powinno byc 2000Vpp.
Mysle ze da sie zrobic.

[waclawm]

... taki pomiar niewiele nam powie o "mocy nadawczej" a co najwyżej o przekładni n(nadawcza)/n(pomiarowa). Z kolei konieczne do pomiaru mocy obciążenie cewki pomiarowej może mieć duży wpływ na nadajnik a w skrajnym wypadku nawet go uszkodzić. Poza tym wnioskowanie na temat zasięgu wykrywacza na podstawie sygnału nadawanego jest dość ryzykowne.

Dla sprostowania ... pomiar napiecia w cewce odbiorczej jest proporcjonalny do natezenia pola magnetycznego w danej odleglosci. Aby to udowodnic to wystarczy odsunac cewke na odleglosc okolo 1m i zaobserwowac ze napiecie w cewce pomiarowej zmniejszy sie do poziomu szumu (ponizej 20mV). Przekladnia transformatorowa opiera sie na tych samych zasadach zmian pola EM jak w przestrzeni tyle ze zjawisko zachodzi w rdzeniu - nie ma w tym nic zlego - tak dzialaja mierniki pola EM.
Otwarta cewka pomiarowa ma maly wplyw na obciazenie sondy nadawczej wykrywki i nie spowoduje uszkodzenia wykrywacza.
Wykrywacze ktore nie wytwarzaja pola EM lub pola magnetycznego nie beda wykrywaly metalu. ... to dla tych ktorzy maja watpliwosci i chca sie douczyc. Pozdrowienia.

[Tomasz Gumny]

Coś mi się wydaje, że w każdym wypadku 100-krotne zwiększenie natężenia pola będzie wymagało 100-krotnego zwiększenia masy drutu w sondzie. Zatem nie ma większego znaczenia, którą drogę się wybierze dla zwiększenia natężenia pola, tylko problemy będą różnej natury.

[waclawm]

Moze pominiemy to 100x - obecnie najsilniejszy VLF ma na cewce nadawczej 100Vpp - 7 kHz( cewka 1.5mH - 4R) z nadajnikem 170mA z bateri 12V. Mozna by powiedziec ze nadajnik ma moc 2W. W odniesieniu do proponowanego testu napiecie na cewce pomiarowej jest 570mVpp.
Wydaje mi sie ze proponowana metoda pomiaru moze byc zweryfikowana przez kazdego kto ma oscyloskop i tube po silikonie. Podalem wyniki testu dla Omegi i GTI2500 tak zeby ktos tam sobie to sprawdzil na ile metoda jest powtarzlna i dodatkowo wykrywacze te sa dosc popularne na rynku. Mial bym taka techniczna prosbe do producentow zeby podzielili sie na forum wynikami proponowanego testu dla swojego detektora - jezeli wynik jest niski to nie ma sie czego wstydzic bo jak zasieg wykrywacza jest duzy to wielkie brawo dla obwodu odbiorczego. Pewnie pomocna byla by jedna fotka na forum jak przeprowadzony byl pomiar - to taka prosba dla Proscana. Dodatkowe pytanie to jakie najwieksze napieciem/moc na cewce nadawczej ktos mial okazje pomierzyc - moze Pan Proscan tutaj podzieli sie jakims doswiadczeniem. Problem nie polega na zrobieniu najsilniejszego wykrywacza ale na zrobieniu wykrywacza glebszego od innych - czyli postep w technologi.

[ProScan]

Fotki nie dam, gdyż szkoda mi czasu - sam pomiar jest bez sensu - już o tym mówiłem.

Badane są zależności geometryczne, a nie moc sygnału.



proscan

[Taktyk]

Witam,

Waclawm jaki jest prąd Ipp Twojej cewki nadawczej?

Pozdrawiam
Taktyk

[waclawm]

Owszem zrobilem teraz pomiar pradu - i nie wiem gdzie jest blad bo pomiar jest zaskakujacy. Pomiar wziolem z pomiarowego 1R 1% rezystora podlaczonego w szereg z cewka. Napiecie na rezyztorze jest 100mVpp + okolo 30mV jakiegos "szumu" tak ze z szumem oscyloskop pokazuje 130mVpp. Czyli zdrowego pradu bedzie powyzej 0.1App.
Napiecie na cewce z opornikiem jest 106Vpp, bez opornka pomiarowego to bedzie 104Vpp. Prad na wskazniku zasilacz jest 0.17A/12VDC.
Uwaga - jezeli robimy taki pomiar z zasillaczem i oscyloskopem to prosze uwazac bo mozna uszkodzic detektor jezeli mase oscyloskopu zapniemy na strone + od cewki. Nie doradzam takich eksperymentow hobbystom.
A co do sprawdzania mocy nadawczej wykrywacza to nie wykluczam ze metoda jest bezsensu, aczkolwiek troche mnie zasmucil retoryka -przepraszam jezel kogos urazilem.
Mialbym mala prosbe do producenta, czy by mogl znalesc chwile czasu i zrobic podobne doswiadczenie dla swojego produktu no i moze Omegi dla porownania (... watek dla opornych?).

[Tomasz Gumny]

W nadajnikach rezonansowych chyba żadna końcówka cewki nadawczej nie jest połączona z masą. Najbezpieczniej byłoby mierzyć napięcie na końcach cewki dwoma kanałami oscyloskopu A i B a wyświetlać różnicę A-B.
O ile w cewkach koncentrycznych pomiar w środku geometrycznym sondy jest jakąś miarą "mocy nadawanej", to w przypadku sondy DD maksimum natężenia pola jest przesunięte w bok i nie pokrywa się z punktem największej czułości. Proponuję cewkę pomiarową zmniejszyć do wielkości szukanych przedmiotów, czyli do średnicy 1..2cm.

[ProScan]

Proponuję cewkę pomiarową zmniejszyć do wielkości szukanych przedmiotów, czyli do średnicy 1..2cm.

Może nie aż tak, aczkolwiek zmniejszenie byłoby pożądane. No i odsunąć od sondy, bo naprawdę szkoda czasu swego i innych na nic nie wnoszące do sprawy pomiary.

Czy mam się wyrazić jeszcze dobitniej?



proscan

[Tomasz Gumny]

No i odsunąć od sondy [...]

Ja zrozumiałem, że cewka pomiarowa jest odsunięta od sondy na długość tuby po silikonie:

[...] na koncu rury nawinolem 50 zwojow drutu miedziannego a konce drutu zapiolem na sonde od oscyloskopu.[...] Koniec bez uzwojenia przystawiam do cewki i odczytuje amplitude z wzorcowej RX cewki na koncu rury.

[Taktyk]

Witam,

Niestety ten pomiar jest bez sensu (podpisuję się pod słowami Proscana) i to z wielu powodów. Dlatego zaproponowałem i spytałem o Ipp cewki nadawczej.

Pomiaru prądu za pomocą oscyloskopu można wykonać za pomocą bocznika - jednak precyzyjnego rezystora 0,1 Ohma. Można też stosować przekładniki prądowe LEM.

Nie wiem jak mierzysz ten prąd ponieważ inaczej się to robi w przypadku równoległego obwodu rezonansowego a inaczej w obwodzie szeregowym.

W jakiej konfiguracji pracuję Twoja cewka? Domniemam, że jest to równoległy obwód rezonansowy. Zastanów się, w których punktach płyną największe prądy w takim obwodzie.

Zrób ten pomiar dla swojej cewki to może porównamy ją z innymi firmowymi cewkami i dojdziemy do jakiejś konkluzji.

Pozdrawiam
Taktyk

[waclawm]

No i odsunąć od sondy [...]

Ja zrozumiałem, że cewka pomiarowa jest odsunięta od sondy na długość tuby po silikonie.

[/quote]
Tak, cewka pomiarowa jest oddalona od cewki wykrywacza o 20.5cm.
To co lezy na cewce od wykrywacza to tulko plastikowa podstawka
do utrzymania tuby prostopadle.
Zrobilem tez eksperyment z wplywem otoczenia na pomiar, metalowe przedmioty wodleglosci okolo 50 cm wyraznie wplywaly na zmiane pomiaru ale juz z powyzej 1 m nawet 20 kg metalowa skrzynia nie dawala zauwazalnej zmiany odczytu - slowem warunki pomiaru nie sa tak krytyczne.
Pozdrowienia.

[waclawm]

Owszem zrobilem teraz pomiar pradu - i nie wiem gdzie jest blad bo pomiar jest zaskakujacy.
?).

No I nie ma bledu bo 100vpp to 70vmrs x0.1app to 0.07amrs no I zapomnialem jeszcze o cosinusie przesuniecia fazowego miedzy pradem a napieciem I juz teoria pokryla sie z praktyka.

[waclawm]

Na zakonczenie watku.
Omega 7.7 Khz odleglosc od cewki 20.5 cm -- 49 mVpp
25.0 cm -- 29 mVpp
28.0 cm -- 24 mVpp
30.0 cm -- 10 mVpp
wieksz odleglosc - sygnal niemirzalny
GTI2500 Standardowa cewka &.2kHz
20.5 cm -- 145 mVpp
25.0 cm -- 93 mVpp
28.0 cm -- 72 mVpp
30.0 cm -- 61 mVpp
33.0 cm -- 47 mVpp
36.0 cm -- 36 mVpp
40.0 cm -- 27 mVpp
GTI2500 Duza cewka
20.5 cm -- 166 mVpp
25.0 cm -- 115 mVpp
28.0 cm -- 89 mVpp
30.0 cm -- 77 mVpp
33.0 cm -- 62 mVpp
36.0 cm -- 50 mVpp
40.0 cm -- 37 mVpp
Nie chce mi sie juz spierac czy to ma sens czy nie - pomiary sa praktyczne, bezinwazyjne, proste i powtarzalne. Co te pomiary reprezantuja to mozna doczytac w ksiazkach.
"Kopernik"

[ProScan]

Witam,

Pomiar z odległości ma sens - z przysłanych zdjęć to nie wynikało.



proscan