pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

[waclawm]

Komunikatywnosc to czesty problem.
Ostatni post ma mniejsze wartosci o 10 mV bo zastosowalem opcje filtru w oscyloskopie do usrednienia pomiaru z 16-tu prubek i wyciecie szumu.
Moj wniosek jest taki ze jezeli szybko chcemy porownac/sprawdzic moc nadawcza wykrywacza to wystarczy tylko jeden pomiar z cewka wzorcowa na koncu tuby po silikonie (odleglsc 20.5cm od cewki wykrywacza). Zaproponowalem 160 zwojow bo uzywam tez te cewke pomiarowa do precyzyjnego strojenia cewki nadawczej.
160 zwojow z rownoleglym kondensatorem 220nF ma rezonans - 7 kHz,
330nF - 6.2 Khz, 330+220nF - 4.2kHz, 100nF - 10kHz, 47nF-16kHz,
22nF-24kHz, 6.9nF - 44kHz. - moze komus sie przyda.
W rezonansie pomiar ma duzo wiecej miliwoltow ale rezonans jest ostry i nienadaje sie do porownywania wykrywaczy. Przesuniecie o 2 KHz w bok zmienia zygnal nawet o 40% - i to jest wtedy bez sensu. Z przeprowadzonuch pomiarow doszedlem do wniosku ze w granicach od 5kHz do 10kHz najmniejszy blad ma cewka otwarta bez obciazenia.
Chetnie uslysze jak ktos zrobi podobne pomiary dla innych wykrywaczy.
Ja mam dojscie do Xtera70, WhitiesEagle i Minelaba. Pracuje tez nad podobna metoda dla wykrywaczy impulsowych. Mysle ze znadje cos praktycznego jezel bedzie zainteresowanie.

[pepe]

W domowej produkcji wykrywaczu (5.5KHz):

20 cm 230 mV
30 cm 90 mV

Z moich obserwacji więcej już chyba się zasięgu w polowych warunkach nie zwiększy . Podnoszenie mocy nadawczej zwiększa zasięg w powietrzu ale niejednorodność magneto-elektryczna gruntu uniemożliwia rozpoznanie znajdki wielkości monety głębiej niż 30 cm. No chyba, że jakaś sztuczna inteligencja w wykrywaczu i wielokanałowa cewka odbiorcza.
To oczywiście tylko moja opinia.

Pozdrawiam

[waclawm]

Ciekaw jestem jaka wielka byla cewka i czy sterowana byla bezposrednio z 12 V bateri?
Co to jest "wielokanalowa cewka odbiorcza" ?

[pepe]

Jest to sonda w układzie DD o średnicy 26cm (ceka nadawcza ok 6mH). Układ generatora jest zasilany z przetwornicy DC-DC 24V.
Pomiar robiłem z załączonym filtrem 10kHz w oscyloskopie.

Na załączonych oscylogramach napięcie na cewce nadawczej i cewce "silikonowej" z 30cm. Tym razem filtr 20MHz (stąd wyższe napięcie)

Myślałem kiedyś czy nie wykorzystać kilku cewek odbiorczych ułożonych w kształt matrycy np. 3x3 stąd ten wielokanałowy odbiornik. Myślę jednak, że to przerost formy nad treścią.



Pozdrawiam

[waclawm]

Dzieki za parametry. TX ma troche nietypowo wysoka indukcyjnosc.
Wydaje mi sie ze masz bardzo dobra propagacje. Ciekaw jestem czy ktos moze zrobic taki test dla NEXUSa do porownania.
Jezeli dla odniesienia porownasz zasiegi popularnych detektorow to raczej nie ma magii - te co wyciagaja glebiej maja silniejsze pole i baterie.
Ciekaw tez jestem ile pradu pobiera ten generator z zasilacza(bateri)?
Pozdrowienia.

[pepe]

Na wykresie pobór prądu układu nadawczego z 24V.

[pepe]

Tak się przyjrzałem ostatniemu wykresowi: pobierany prąd to te szpilki w dół - bo nie jest to oczywiste.

[waclawm]

Czesc, ta cewke pomiarowa moze byc praktyczna do oszacowania RX czulosci. Ustaw detector na maksymalna czulosc z otwarta cewka(brak detekcji). Wtedy obciaz cewke pomiarowa potencjometrem - bedziesz mogl zauwazyc ze nastapi detekcja dla pewnej rezystancji - dla wyzszych rezystancji lepsza czulosc (glebokosc) - im mniejsza rezystancja obciazenia tym gorsza detekcja. Taka metoda mozesz sledzic bardzo male zmiany w projektowaniu.

[pepe]

Tak można ale ja robię nieco inaczej.
Mam dwa obiekty testowe. Jeden to kawałek ferrytu, który doskonale oddaje obiekt tylko "magnetyczny" faza 0 st. Drugim obiektem jest 1 zwój średnicy kilku cm wykonany z cieniutkiego drucika grubości włosa. Zwój taki daje sygnał przesunięty o 90 st. w stosunku do ferrytu i udaje obiekt doskonale przewodzący i niemagnetyczny.
Pozdrawiam

[ProScan]

Pepe - od kiedy "zwój średnicy kilku cm wykonany z cieniutkiego drucika grubości włosa" ma odpowiadać "obiektowi doskonale przewodzącemu".

Dawno nic bardziej absurdalnego nie przeczytałem.

Chyba że "diamagnetyk o zerowej przewodności" to kandydat do absurdu nr 1. Dobrze że to skasowałeś...



proscan

[pepe]

Z diamagnetykiem to napisałem bzdurę którą skasowałem.

W zwartym zwoju indukuje się SEM równa pochodnej zmian pola magnetycznego w czasie. Nadajnik wytwarza sinusoidalne pole magnetyczne. W zwoju popłynie prąd "cosinusoidalny" (pochodna sinusa).
Prąd ten wytworzy własne pole magnetyczne, które będzie przesunięte o 90 st względem pola generowanego przez nadajnik.
Sygnał przesunięty o 90 stopni producenci wykrywaczy interpretują jak sygnał od przewodnictwa elektrycznego. Można oczywiście nie zgodzić się z tą terminologią.
Dla sprawdzenia proponuję machnąć takim zwojem przed wykrywaczem i zobaczyć co wykrył.

Pozdrawiam

[ProScan]

OK Pepe.

Przyjdzie czas, że i tą bzdurę skasujesz.



proscan

[pepe]

No dobra określenie "obiekt doskonale przewodzący" jest błędne ale jeżeli możesz napisz gdzie popełniam błąd w rozumowaniu w tekście powyżej.
Jeżeli ktoś może zrobić test z takim zwojem w swoim wykrywaczu to będę wdzięczny za informacje co pokazuje (nie mam dostępu do żadnego firmowego wykrywacza).

Pozdrawiam

[ProScan]

- usuwam po interwencji zainteresowanego .

A czyż nie jest bzdurą twierdzenie, że cienki drucik jest odpowiednikiem
idealnego przewodnika?

Nie lepszym odpowiednikiem byłby drut gruby i do tego np. miedziany?

Proszę sobie sprawdzić przesunięcia i porównać.

Ma Pan w ogóle jakikolwiek wykrywacz? Jak reaguje na cienką blaszkę, a jak na grubą?

Pisze Pan różne rzeczy ex cathedra - muszę kontrować, by jakieś fałszywe treści nie zaśmiecały ludziom głowy. Nie mam czasu na rozpisywanie się i tłumaczenie różnych rzeczy od zera (które już są wyjaśnione i opisane - także przeze mnie). Każdy bierze odpowiedzialność za to co napisał.



proscan

[pepe]

(...)Ma Pan w ogóle jakikolwiek wykrywacz? Jak reaguje na cienką blaszkę, a jak na grubą? (...)

(...)(nie mam dostępu do żadnego firmowego wykrywacza). (...)

Zwój zrobiony z grubego miedzianego drutu wytworzy własne pole przesunięte o 90 st w stosunku do pola z cewki nadajnika ale również znacząco zmieni rozkład pola źródła. W cewce odbiorczej dostaniemy sumę pól: pole od prądu płynącego w zwoju testowym (faza 90) + osłabione pole z nadajnika (faza 180). W rezultacie dostaniemy sygnał o przesunięciu pomiędzy 90 a 180 stopni.
Zastosowanie cienkiego drutu w znacznym stopniu ogranicza zmianę pola źródła i w cewce odbiorczej dominującym składnikiem jest składnik od pola generowanego w zwoju testowym czyli dostajemy sygnał przesunięty o 90 st.
Żeby nie było ex cathedra: To co napisałem to tylko moje przemyślenia i interpretacja własnych pomiarów.

Prośba o sprawdzenie jak wykrywacze reagują na zwój cienkiego drutu nadal aktualna.

(...)Nie chcę robić pyskówek (...)

Musiałem nie doczytać regulaminu, że prywatna korespondencja może pojawić się na forum

Z Poważaniem
Piotr