Siekierka z miedzi

[ProScan]

jakieś 3000 p.n.e




Wyjaśnię w chwili wolnej o co chodzi.



proscan

[Heruss]

Eeee Proscan no co Ty zacząłeś taki temat i nie zakończysz?? DAWAJ!!! Czyżbyć zajmowałsię rekonstrukcją siekier z epoki brązu? czy znalazłeś coś takiego?
Pozdro
Heruss

[ProScan]

No nie mam czasu dokończyć - tak, znalazłem taką siekierkę i denara rzymskiego. Zostałem nawet za to "Exploratorem Roku" na zlocie w Chroberzu. Nagroda główna przypadła jednak komuś innemu, bo organizatorzy uznali, że nowiutki Rutus nie może pójść prosto do serwisu

Siekierka jest z miedzi, nie z brązu. Więcej o znalezisku wolnej chwili.

Można też popatrzeć na teleexpres (8 minuta): http://www.itvp.pl/video.html?channel_i ... ideo=45059



proscan

[Armand]

Sądzę [wstępnie], że siekierka jest wytworem kultury mierzanowickiej, zgadza się lokalizacja znaleziska, no i płaski kształt siekierki. A tu o tej kulturze:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_mierzanowicka
Płaska siekierka jest wymieniona jako narzędzie charakterystyczne dla tej kultury.
Wg mnie, wykrywacz Tobie się należał, ze względu na dwa znakomite znaleziska archeologiczne.Tej siekierki nie powstydziłoby się na wystawie żadne muzeum archeologiczne. Podkreślam także twoją uczciwość, nie wiem, czy każdy eksplorator oddał by takie znaleziska do obiegu społecznego i naukowego. I dlatego również powinieneś dostać wykrywacz. Ale dostałeś chyba w nagrodę Leathermana Charge [?,] miesięcznik 4x4 Auto Świat podaje jego cenę na 380 zł. Zawsze coś na otarcie łez.

[ProScan]

[Armand]

[ProScan]

Hehe. Fajny link.

Znaczek z Kambodży:





proscan

[rutus]

[Heruss]

[Armand]

Cytuję: "jak Armand pochopnie próbował identyfikować siekierkę Otziego". Nie bardzo rozumiem kontekstu tej wypowiedzi. Na pewno nie identyfikuję tej siekierki jako siekierki z okresu Otziego. Należy pamiętać, że nasze ziemie były ZAWSZE [dzisiaj też!] opóźnione kulturowo w stosunku do ziem leżących na zachodzie Europy. Konkretne granice wyznaczały kolejno rzeki Odra i Wisła. Należy pamiętać, że miedź na naszych ziemiach była w owym okresie [eneolit] importem [prof. Hensel pisze o wytopie z lokalnych rud ?] . Należy również pamiętać, że identyfikowanie pewnych kultur np kulturę mierzanowicką jako wczesną epoka brązu może być nadużyciem archeologów, chcących przyporządkować rozwój kulturowy naszych ziem do rozwoju kultur na zachodzie Europy.
Podsumowując, siekierkę klasyfikuję jako późny eneolit [kultura pucharów lejkowatych] lub wczesny brąz [kultura mierzanowicka] , dla chronologii w granicach obecnej Polski. Sama siekierka, bez tzw kontekstu nie odpowie nam jednoznacznie z jakiej kultury pochodzi w tym miejscu. I właśnie dlatego, tak ważny jest kontekst archeologiczny. O eneolicie zresztą mówiłem ProScanowi na zlocie.
I różnica pomiędzy archeologiem, a pewnym siebie eksploratorem jest taka, że pierwszy zawsze jest niepewny i zawsze szuka potwierdzenia, a drugi zawsze jest pewny siebie, a jego potwierdzeniem jest znaczek z Kambodży i odległa od terenów Polski przełęcz w Alpach [Gdzie Rzym, a gdzie Krym?].
Co do profesorów archeologów. Archeolog, nie mając dowodów w postaci badań archeologicznych i przeprowadzonej interpretacji tych badań nigdy nie potwierdzi swoim autorytetem domysłów. Badania w Nowej Cerekwi, a konkretnie ZNALEZISKA MONET potwierdziły jednoznacznie [99%], obecność Celtów, a nie tylko obecność ich importów [np. ceramika]. Pozostaje tylko odnaleźć na terenie Polski jakieś ich oppidum , będący przejawem ich form społecznych [http://pl.wikipedia.org/wiki/Oppidum]. Wtedy byłaby 100% pewność. Jak na razie odnaleziono tylko ich [?] osadę
Na wykopaliskach pod Raszynem [stanowisko z dymarkami] znalazłem wykrywaczem figurkę ptaszka z mosiądzu [były robione badania metalu, bito w Rzymie monety z mosiądzu]. Ponieważ ptaszek pochodził z hałdy, był pozbawiony kontekstu, żaden z archeologów nie chciał określić jego chronologii [okres rzymski?]. Nie znaleziono również analogii w innych zabytkach tego typu. A może ptaszek był z XIX w? I dlatego archeolodzy nie podpiszą się pod ew. kompromitacją. Także, uważam, że pochopnie nie identyfikuję tej siekierki. Tak jak obecnie widoczna jest różnica pomiędzy prawobrzeżną Warszawą, a jej lewobrzeżną częścią - Pragą, tak w pradziejach różnica pomiędzy wschodem i zachodem Europy była jeszcze większa.

[Heruss]

[ProScan]

O psia kość. Aleście Panowie się rozpisali! Ciekawe rzeczy, ale czy aby wszystko na temat?

Co do wątpliwości, co czym jest, to archeologowie w swojej masie mają ich najmniej. Słynna jest misa chrzcielna, która okazała się miejscem rozrabiania wapna. Jak nie wiedzą do czego coś było, to musi to mieć znaczenie kultowe

Mi zaimponował mający na zlocie swój odczyt archeolog (nie wiem czy chciałby bym w tym miejscu podawał jego nazwisko), który po zapoznaniu się ze znaleziskiem, powiedział że zasięgnie opinii u kolegi, który specjalizuje się w epoce brązu. Nie usiłował udawać, że wie wszystko, chociaż swój typ, chyba trafny miał.

Kolega Armand mam nadzieję nie adresuje swoich uwag o znaczku z Kambodży i siekierce Oetziego do mnie. Jeśli kolega ma lepsze zdjęcia obrazujące jak wyglądała taka siekierka, to proszę bardzo, bo sam goły zabytek wygląda jak kolba od lutownicy, co też mi sugerowały niektóre osoby Za swoją zasługę poczytuję sobie nie to, że ją znalazłem, ale to, że nie uznałem jej za kawałek miedzianego złomu.

Gdybym chciał tutaj ogłaszać znalezisko archeologom, to podałbym, że moim zdaniem chodzi o siekierkę typ Bytyń wariant 55 wg. Szpunara.

A na zdjęciu wygląda tak (z forum PS):



Ile takich siekierek poszło na przetop?



proscan

[Armand]

Oczywiście, że nie adresuję, adres znaczka sam podałem. Archeolog ze zlotu zachował się prawidłowo, poradzi się kolegi specjalisty. Ja zaś podałem, że chronologię określam wstępnie. Podkreślam, że sam artefakt nie przesądza o chronologii, potrzebny jest kontekst, którego nie mamy i miejsce znalezienia, które jest wiadome. Archeologia to nie matematyka, jeden archeolog odkrycie zinterpretuje jednoznacznie, drugi będzie miał zastrzeżenia do tej interpretacji.

[ProScan]

Fotki znalezionego przeze mnie denara otrzymane od Armanda (dzięki!), który dopadł go po umyciu. Na forum PS są zdjęcia nieumytego - prosto z ziemi. W telewizji można było zobaczyć upozorowany moment odnalezienia denara. W rzeczywistości znaleziony był godzinę wcześniej.



Dla zaintersowanych jest to denar Hadriana (117-138 n.e.), tego od muru Hadriana. Na rewersie napis (ROMA) FELIX.



proscan

[Armand]