[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4688: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4690: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4691: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4692: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
PYTANIA I ODPOWIEDZI ProScan Serwis Wykrywaczy Metali • Wyświetl temat - pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Informacje dla bardziej dociekliwych, ale bez przesady ...

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » śr lis 23, 2011 4:02 pm

ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » śr lis 23, 2011 4:39 pm

Moim zdaniem rozpiętość prawie 90 st występuje między ferrytem a sławnym jeż cienkim drucikiem tworzący pojedynczy zwój.
pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » śr lis 23, 2011 4:44 pm

ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » śr lis 23, 2011 5:10 pm

Nie chce mi się lutować teraz ale według mojej wiedzy sygnał będzie miał przesunięcie powyżej 90 st (w stronę diamagnetyków) (o ile zwój zrobię z drutu miedzianego a nie stalowego). Dla nieprzewodzącego diamagnetyku wydaje mi się że sygnał powinien być przesunięty o 180 stopni względem ferrytu.

PS
Polutowałem jednak: linka 6mm2 średnica zwoju 90mm.
Wykrywacz (własna konstrukcja) zmierzył przesunięcie 169 stopni tak jak przypuszczałem
pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » śr lis 23, 2011 6:09 pm

Chyba wiem skąd nieporozumienia dotyczące mojego rozumowania.

Moja teoria dotycząca wykrywaczy:

Wykrywacz VLF wykorzystuje dwa zjawiska.
1) Zmiana kształtu pola magnetycznego generowanego przez nadajnik w pobliżu "znajdków". Jeżeli "znajdek" zbudowany jest z ferromagnetyka pole magnetyczne zostaje skupione wokół niego co skutkuje zwiększeniem się natężenia pola w pobliżu cewki odbiorczej. Odbiornik odczytuje zwiększenie natężenia pola o fazie zgodnej z nadawaną (0 stopni).
Jeżeli "znajdek" zbudowany jest z diamagnetyku pole wokół zostaje osłabione. Odbiornik odczytuje zmniejszenie natężenia pola o fazie zgodnej z nadawaną (inaczej 180 stopni). Według instrukcji Whites'a są to obiekty o dobrej przewodności a ja miałem inne zdanie stąd nieporozumienie.

2) Drugie zjawisko to odebranie przez cewkę odbiorczą pola magnetycznego wytworzonego w "znajdku". Powstaje ono na skutek prądu płynącego dzięki SEM wytworzonej w "zwoju" znajdka. SEM
jest proporcjonalna do pochodnej zmian pola w czasie. Zakładając, że pole nadajnika ma natężenie sinusoidalne to SEM będzie cosinusoidą. Z tego wynika, że wytworzone pole jest przesunięte o 90 stopni. Zjawisko to występuje najsilniej dla "znajdków" o kształcie zwoju i o małej masie (która wpływa na zjawisko 1). Ten rodzaj "znajdków" nazwałem o dobrej przewodności stąd nieporozumienie.

Rzeczywiste "znajdki" generują oba zjawiska w różnym stosunku. Suma sygnału odebranego ma fazę w zakresie prawie 0-180 stopni.

Pozdrawiam

PS
Przepraszam za słowo "znajdki" ale upraszcza mi ono pisanie.
Podkreślam, że są to moje przemyślenia bo nie potrafię znaleźć wiarygodnej wiedzy na temat wykrywaczy VLF.

PS2

Ciąg dalszy moich przemyśleń:
Wykrywacze o niższej częstotliwości nadajnika w większym stopniu wykorzystują zjawisko 1. - niższa częstotliwość ale większa amplituda. Lepiej wykrywają przedmioty o większej masie i zwartym kształcie, który wpływa bezpośrednio na kształt pola generowanego przez nadajnik.

Wykrywacze o wyższych częstotliwościach w większym stopniu wykorzystują zjawisko nr 2. - wyższa częstotliwość pola czyli większe dB/dt generują większą SEM w znajdku typu "zwarty zwój" Niestety wyższa częstotliwość ogranicza amplitudę generowanego pola (duża indukcyjność cewki nie pozwala przy rozsądnym napięciu zasilania na szybkie i duże zmiany prądu)

Wykrywacz PI wykorzystują zjawisko zbliżone do zjawiska nr2. W "znajdku" pod wpływem gwałtownego zmniejszania się pola magnetycznego (w czasie wyłączania prądu w cewce) generuje się SEM powstają prądy wirowe, które wytwarzają własne pole odebrane przez cewkę odbiornika/nadajnika. Układ wykrywacza dokonuje pomiaru gdy natężenie pola w nadajniku jest bliskie 0 w związku z tym sygnał od zjawiska nr 1 jest bliski 0. Z tego powodu wykrywacze są słabo wrażliwe na sygnał od gruntu, który jest niemalże proporcjonalny do natężenia pola w nadajniku. Duże dB/dt jest uzyskane dzięki wysokiemu napięciu indukowanemu na cewce nadajnika.

Podkreślam, że te informacje to moje przemyślenia, pomiary i to co znalazłem w internecie nieudolnie połączone w całość. Będę bardzo wdzięczny o ewentualne "wyprostowanie" tych domysłów.

Pozdrawiam
Piotr
pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » czw lis 24, 2011 10:24 pm

Nikt się nie oburzył na moje teorie. Czyżby były prawdziwe czy aż tak beznadziejne, że nie warto pisać :?:
pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » czw lis 24, 2011 10:45 pm

No cóż. "Powtarzane mądrości nie mają wartości" - mawiało się w przedszkolu. A tutaj rzeczy oczywiste kwitujemy ciszą.

Ogólnie tak właśnie jest - i ma się to nijak do tych skrajnych "niemądrości" (by nie używa słowa na "b"), które wypisywał Pan wcześniej.

Nie chce mi się tylko prostować, bo zjawisko "nr 1" załatwia całą sprawę. Zjawisko nr 2 to próba (błędna) wyjaśnienia dlaczego działa zjawisko nr1 dla przedmiotów niemagnetycznych (i nie jest ważne czy to paramagnetyk czy diamagnetyk).

O tym SEM bym w ógóle nie pisał, bo co to ma wspólnego z wykrywaczem metali? Poza tym "pole" nie powstaje pod wpływem SEM, tylko pod wpływem przepływającego prądu.

Jeśli przypiął się Pan jak rzep psiego ogona do tych 90 stopni, to proszę sobie zdać sprawę, że oddziaływanie cewka-metal i metal-cewka jest równoważne. Tzn jeśli w metalu powstanie "coś" przesunięte o 90 stopni, to to "coś" spowoduje w cewce przesunięcie także o 90 stopni. Bo niby dlaczego nie?

A ile wynosi 90+90?

No właśnie. Tak to właśnie działa. Ponieważ widać, że zna Pan podstawy elektrotechniki, to proszę sobie przeanalizować regułę Lenza.

:pa

proscan
ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » czw lis 24, 2011 11:23 pm

pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » czw lis 24, 2011 11:41 pm

ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » czw lis 24, 2011 11:50 pm

pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » pt lis 25, 2011 12:03 am

pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » pt lis 25, 2011 12:06 am

ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: pepe » pt lis 25, 2011 12:11 am

Ostatnio zmieniony pt lis 25, 2011 12:16 am przez pepe, łącznie zmieniany 1 raz
pepe
 
Posty: 133
Rejestracja: pn mar 07, 2011 10:55 pm
Lokalizacja: Mysłowice

Re: pomiar mocy TX nadawczej wykrywacza

Postautor: ProScan » pt lis 25, 2011 12:16 am

ProScan
Właściciel
 
Posty: 8502
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Poprzednia

Wróć do Teoria dla opornych

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

cron